Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
советыГородская недвижимость

Что делать с долей?

27 февраля 2024Вся Россия 4 502 28

Добрый день, знатоки! Есть двухкомнатная квартира в Москве, где собственниками являются я и мой отец. Я имею долю (1/3) и отец (2/3), лицевой счёт у нас один. В квартире жить не планирую, но и не могу- отец привел новую даму. Меня, конечно, никто не спросил, а поставили перед фактом спустя год их совместного проживания. Вот и получается недвижимость есть, а толку нет. Продавать долю? Наверно это последнее, на что я пойду. Если только отцу продать, но денег таких у него нет. Рассматриваю варианты, что можно выжить из этой ситуации. Возможно ли выделить долю в натуре и сдавать комнату, например? Или сдать часть своей доли отцу и даме? Как могу поступить, что посоветуете? p.s продавать квартиру целиком и разбежаться отцу предлагала, получила отказ.

#долевая собственность#совет
долевая собственностьсовет
Советы 28
Арман БарекянЛучший совет
28 февраля 2024, 11:17

Алексей, закон запрещает дать кому-либо пожить без согласия всех собственников. Безвозмездность отношений не решает данную задачу, а таже невозможно без согласия отца зарегистрировать друга по месту пребывания, если даже друга привести не с гор, а с самой идеальной равнины, где царит мир и все общаются между собой шёпотом и реверансами. Я бы ещё коллегам посоветовал уйти от стереотипной риторики, оглянутся вокруг и понять, что что на лугах не лучше с этим, чем в горах и попытается понять, что вы своими высказываниями кидаете тень на миллионы людей проживающих в горных массивах, республиках и так далее. Ну не профессиональны подобные сравнения и высказывания, ну нет деловой и просто воспитанности в подобных оборотах речи, поймите пожалуйста и не обижайтесь на замечания.

Людмила Юрьевна Билан
27 февраля 2024, 21:29

Предложите отцу выкупить долю в ипотеку. Это щадящий вариант, как финансово , так и морально.
Все, что вы хотите сделать, это конфликтный вариант, потому что выдел доли в натуре, будет через суд, судя по вашему рассказу. Сдавать комнату при таком конфликте - это еще больше усугубит конфликт. Лучше немного уступить в цене и продать отцу в ипотеку свою долю

ID: 4826005727 февраля 2024, 21:40

Пенсионер, стоимость доли 6 млн. Ипотеку на такую сумму ему не выдадут. Возможность конфликта меня не пугает, моральные принципы тоже.

Елена Дегтярева
27 февраля 2024, 21:34

Соглашусь с Людмилой. Выделение доли "в натуре" не меняет форму долевой собственности на коммунальную и не дает право распоряжаться своей долей без согласия содольщика. Поэтому, единственный мягкий вариант - предлагать папе выкупить Вашу долю в ипотеку.

ID: 4826005727 февраля 2024, 21:45

Ипотеку, к сожалению, ему не дадут

Елена Дегтярева
27 февраля 2024, 22:47

А Вы уверены, что стоимость 1/3 двухкомнатной квартиры соответствует 6 млн? При такой оценке, стоимость всей квартиры должна составлять около 23 млн.
Если вопрос сохранения отношений не стоит, выкупать Вашу долю сособственник не будет, то не факт, что он согласиться её снимать. Конечно, бытует мнение, что по суду можно взыскать за пользование Вашей долей, но там судебные издержки и нервотрепка превысят возможную выгоду. И остается у Вас один реальный вариант - все-таки продавать долю третьему лицу.

ID: 4826005727 февраля 2024, 23:11

Да, аналогичная квартира в аналогичном доме в округе по рынку стоит 28 млн поэтому цена доли такова.
Хорошо, спасибо за совет

Даниил Пятецкий
27 февраля 2024, 22:39

Добрый день.
Выделить долю в натуре невозможно. Даже в судебном порядке. Выделение доли в натуре предполагает образование нового объекта недвижимости - комнаты. А образование коммуналки действующая редакция ЖК РФ не предполагает. Максимум, это определить порядок пользования по договоренности сторон или, при невозможности договориться, в судебном порядке.
Сдавать в аренду тоже не получится. Это доля и для распоряжения ей необходимо согласие всех участников общей долевой собственности.
Ничего в этой ситуации не поделаешь. Как-то договаривайтесь с отцом или продавайте третьему лицу. Правда продать будет ну очень сложно. Да и нравственные моменты такой продажи...

Ну а почему бы и не определить порядок пользования жилыми помещениями квартиры? -- получить комнату и закрыть ее, если отец не разрешит сдавать.
Вам невыгодно давать ему расслабляться в отдельной двушке и забывать, что она не вся ему принадлежит, ведь тогда у него будет все так хорошо, что Вы потом вообще туда никогда не сможете заселиться без конфликта. Поверьте моему опыту -- на эти грабли наступали многие мои клиенты.
Ну а если ему будет так тесно в одной комнате, что он готов будет снять Вашу комнату, то ему Вы сдать её сможете -- на это ничье согласие не нужно.

Александр Воронич
28 февраля 2024, 1:50

Здравствуйте. Попробуйте донести до отца перспективы, которые его ждут в случае продажи Вами доли на сторону. Термин "профессиональные соседи" в последнее время часто звучит в том числе с экранов телевизора, и это вполне реальная картина. Лкчше6, если информацию донесёт лицо, которое является для Вашего отца авторитетом. Возможно это сможет сделать кто-то из Ваших родственников. Идея определить порядок пользования и закрыть комнату может сработать при ряде сопутствующих факторов. Для стимуляции процесса можете туда заселиться.

не риэлтор28 февраля 2024, 8:52

"Возможно ли выделить долю в натуре и сдавать комнату, например?" - невозможно. можно определить порядок пользования через суд (или у нотариуса, по согласию сторон), но даже в этом случае свою комнату вы не сможете сдать без согласия отца. и если он будет против того, чтобы вы сдавали определенную вам по порядку пользования комнату в найм, он легко может это сделать.
если отец не хочет продавать всю квартиру и не хочет выкупать вашу дольку, то воспользуйтесь советом александра воронича - тактично спросите у отца, что ему будет лучше на старости лет: продавать всю квартиру целиком или получить в содольщики и сожители пятерых бородатых парней с гор.
впрочем, не исключено, что одного такого "профессионального соседа" ваш отец уже завел, в виде упомянутой вами дамы. вы не написали кто она и что она, но если она молодая-наглая и нацелилась на наследство (или не очень молодая, но просто "с яйцами") , то вам лучше решать вопрос сейчас, не дожидаясь того момента когда она возьмет дело в свои руки.
если отцу не дают ипотеку - может быть, этой даме дадут. если у них там и правда любофф.

Алексей Фролов28 февраля 2024, 10:45

Кстати а почему все крутится вокруг найма и согласия второй стороны? Но можно же дать другу с гор Безвозмездно пожить (договор безвозмездного пользования) в своей комнате пару - тройку месяцев?
PS Вообще конечно наилучший способ все поделить - это вместе продать и дальше что делать со своими деньгами каждый сам решит

Светлана Болотникова
29 февраля 2024, 10:43

Добрый день! Возможно, сейчас меня закидают тапками... может, просто дать возможность отцу насладиться жизнью? Как я понимаю, критичной ситуации, когда Вам негде жить нет, есть другое жилье.

ID: 4826005729 февраля 2024, 13:21

Я немного углублю вас в ситуацию. До привода домой дамы я жила с отцом вместе в этой квартире. Эта доля- моё единственное жилье. Живу я в другом городе в квартире, которую мне предоставил работодатель. То есть конец трудового договора-конец аренды квартиры. Сейчас я же хочу законно на будущее получить хоть какие-то денежные средства с квартиры, чтобы в будущем иметь подушку финансов на жилье. Я указала, что изначально предлагала продать квартиру, разделить деньги и тогда конечно отец мог бы жить в отдельной своей квартире и наслаждаться жизнью. Но он хочет наслаждать жизнь именно здесь и сейчас без дополнительных движений и без внимания на других членов семьи и собственников.

Светлана Болотникова
29 февраля 2024, 13:38

Согласна, конечно, если приобреталось жилье вместе, в долях, то несомненно, справедливо. Большая часть таких претензий к родителям возникает, когда жилье этими же родителями и было получено, и зачастую, приватизировано с выделением доли несовершеннолетним детям... вот тут , как говориться, моё мнение очень совпадает с классиком : "Квартирный вопрос испортил москвичей..". Извините, это сугубо мое мнение.

ID: 4826005729 февраля 2024, 14:59

Для меня долю в этой квартире моя мама выкупила лет 15 назад у брата отца как раз на мои 19 лет. Так что доля не досталась по принципу наследства, приватизации или других «плюшек». Не будучи в браке с отцом, мама на будущее собственником доли сделала меня. Будущее наступило, не вижу причин не вернуть деньги мамы со временем.

Арман Барекян
29 февраля 2024, 15:57

ID: 48260057, у Вас есть полное право желать всё то, что вы озвучили. Даже если доля досталась по приватизации, раз доля есть, значит разговоры вокруг до около излишние. А Ваша история уж совсем не из разряда «плюшек»! Понимаю о чём пишет Светлана, нужно ещё учесть, что на тот момент мы не знали некоторых подробностей, поэтому мнения разные, и у всех коллег очень интересные и т.д., а мои симпатии полностью на Вашей стороне, но к сожалению с долями всегда сложно. Единственное, что могу рекомендовать на эту минуту, не имея детального доступа к проблематике, то прислушаться к совету коллеги: "не давать ему расслабляться в отдельной двушке" - это самый ценный и действенный совет на этом этапе, а план дальнейших действий рекомендую обсудить очно с тем специалистом, который ведёт Вашу предполагаемую продажу. Если его нет, то наймите кого-нибудь из коллег по Вашему региону. Будет сложно, но если ничего не делать, тогда будет и вовсе невозможно сдвинуть эту неподъёмную скалу.

Арман Барекян
1 марта 2024, 0:42

https://www.cian.ru/reyting-rieltorov/?location=2&agent_id=6708512 Лучшие из Питера здесь!
Юрист Вам не нужен, по крайней мере сейчас. Возможно, вовсе не понадобится.

Петр Манько
29 февраля 2024, 16:13

Приветствую! Если, как Вы пишите, Вас не пугает "конфликт и моральные принципы" - отправляйте отцу уведомление о планируемой продаже своей доли и смотрите за реакцией.

ID: 9838186429 февраля 2024, 17:15

1. Респект Автору темы за то, что активно взаимодействует в рамках обсуждения темы. Большинство вопрошающих не считаем нужным сказать даже банальное "спасибо" за бесплатные консультации.
2. Почитав вопрос и последующую переписку, могу педположить, что действиями Автора в настоящий момент управляет Большая Обида на Отца: умерла мама, а отец не долго горевал и быстро нашел заменуи утешение. Согласен, это может быть очень больно. Но посмотрите на данную ситуацию с ДРУГОЙ стороны!
Автор, Вы уже большая и самостоятельная. Абсолютно никак не зависите от отца. Вы и Ваш отец взрослые самостоятельные люди, которые могут поступать (и поступают!), как посчитают нужным лично для себя. Если какой-то поступок у другого вызывает недоборение, нужно ли НАКАЗЫВАТЬ за это? А сейчас все именно так и выглядит: Вы хотите проучить отца именно за его поступки. Вам точно ИМЕННО ЭТО надо, чтобы жить своей и независимой жизнью?
3. Ваше желание "получить своё" абсолютно законна. Другое дело, что для ее получения существует два пути: один очень и очень геморройный и, более того, очень ЗАТРАТНЫЙ для всех участников (и для Вас тоже!). Это вариант решения вопроса через взаимный конфликт. Повторюсь, что в этом варианте Ваши потери будут очень большими и это прямо противоречит Вашим целям получить РЕАЛЬНУЮ стоимость вашей доли.
Второй путь - это попытаться отбросить эмоции (пусть на время!) и попробовать договориться из позиции "выгода для всех". А для этого нужна холодная голова.
Конечно же, сейчас Вы непременно хотите "всех порубить шашкой и вырвать из лап предателя положенное Вам по праву", оставив после себя пожарище и разруху отношений. Выдохните! Абстрагируйтесь от эмоций и желания наказать и думайте о том, как получить максимальную выгоду для себя. А выгода воможна только через договорные и взаимные отношения.
4. Поверьте, разные люди смотрят НА ОДНУ И ТУ ЖЕ ситуацию совершенно по-разному. Ваше вопсриятие ситуации сильно трансформирровано Вашей обидой и из-за этого может сильно отличаться от того, как ситуацию рассматривает отец. Попробуйте спокойно и трезво обсудить Ваши желания с отцом и спокойно обрисовать возможне БЕСКОНФЛИТНОЕ решение вопроса. Это будет намного более выгодно для вас обоих.
5. Предположим позитивный исход ситуации. Вы получили справедливые деньги за свою долю. Вы УЖЕ ЗНАЕТЕ, что вы сделаете с деньгами от продажи. Или пока еще не думали, потому что вопрос о "добыче денег" пока не позволял подумать об этом. На мой взгляд, вопрос "что делать с деньгами" сейчас самый важный для Вас и пока не будет очень четкого понимания, то и начинать что либо делать не имеет смысла в силу больших рисков в настоящее время для наличных денег.

ID: 4826005729 февраля 2024, 18:30

1. Да, спасибо, вас также благодарю за внимание к моей теме.
2. Нет, на самом деле обида не заслонила мои глаза, а мама жива-здорова. Но от отца она ушла достаточно давно как раз из-за разных подруг отца :)) а желание решить квартирный вопрос сводится к тому, что при возрасте отца и очередных новых дамах есть риски уже продавать свою долю с новыми собственниками и другими вводными в будущем. Кто знает, не передаст ли он свою долю или её часть кому-либо ещё ? Пасти и следить за ним я не могу. Мое проживание с ним его дисциплинировало из серии: суп на плите есть, квартира чистая, к врачу отвезет, на дочери хозяйство держится и нормально. Я ведь говорю, что давай продадим квартиру и всё счастливы: ты и твоя новая семья, я и моя собака )) но видите, он хочет жить в двушке в историческом районе Москвы, а не в однушке в спальном.
3. Предположим, не рассматриваем продажу. Я возвращаюсь домой, где меня встречает новая дама с отцом со словами: нууу ты это, давай живи там где жила, что приехала то? И вот внимает мне про мою взрослость и независимость. Уверенна, условия жизни в негативе мне обеспечены. Дальше опять конфликт, только с моим участием, а не с соседом которого я туда заселила.
4. Не спорю, взгляд у всех разный. Вижу это и по ответам здесь. В моем случае не негатив - это оставить все, как есть. Но в этом случае доволен только один человек.
5. Конечно. Это первичка в СПБ, сдача 26 год, ипотека. Определенный район, евродвушка, комфорт класс.

ID: 9838186429 февраля 2024, 20:21

1. Вы на редкость адекватный человек! Такое нынче большая редкость.
2. Очень трудно давать какие-то советы, не понимая истории отношений в семье. Судя по Вашим комментариям, особой теплоты и взаимопонимания в семейных отношениях не было. Что ж, сейчас это совсем не редкость. Скорей, повсеместная такая нормальность сегодняшнего дня.
Смею предположить, что Ваш папа всегда поступал так, как считал нужным и ему это позволялось и вполне сходило с рук. Тем лучше. Потому что такого рода эгоисты ОЧЕНЬ хорошо и быстро понимают свои выгоды. Сейчас, как я понимаю, Ваш папа не верит в серьезность Ваших намерений и поэтому нехотя отмахивается от Вас, как от назойливой, но вполне безобидной мухи. Он совершенно НЕ ВЕРИТ в то, что Вы можете или сможете как-то усложнить ему жизнь, поэтому продолжает гнуть свою линию. Как и всегда это делал в прошлом. Именно в этом сложность Вашего положения.
3. Вам нужно сухо, по-деловому, предельно безэмоционально и РЕШИТЕЛЬНО обрисовать отцу Ваши намерения и, главное, действия. Так же предельно просто и доходчиво объяснить, что его нежелание нисколько не остановит Вас от запланированных действий. Что ВАЖНО. В разговоре нужно обрисовать два возможных варианта решения вопроса: конфликтный и с БОЛЬШИМИ потерями для каждой стороны или компромисный, НО выигрышный вариант для обеих сторон. Тут важно подчеркнуть, что совместная и добровольная продажа квартиры принесет намного БОЛЬШЕ денег и намного МЕНЬШЕ проблем, чем силовой и конфликтный вариант. Думаю, что силовой и конфликтный вариант будет стоит вам обоим примерно 20-30% от текущей стоимости квартиры.
4. Все обсуждение должно быть с цифровым и наглядным раскладом обоих вариантов.
5. Уверен на все 100%, что первый разговор ни к чему не приведет, потому что Ваш папа привык не считаться ни с кем и делать только так, как он считает нужным. Поэтому если после разговора Вы не увидите никаких встречных действий с его стороны, Вам нужно быть готовой начать действовать по конфликтному варианту (нанять риэлтора, выставить долю на продажу, сделать офер отцу на выкуп доли и т.д.). Чтобы он своей пятой точкой почувствовал серьезность Ваших намерений. Такие люди очень быстро понимают, когда дело начинает пахнуть жареным.
6. Вся ситуация станет для Вас сильнейшим испытанием, поэтому Вам нужно очень хорошо подумать. В какой-то момент обратного пути уже не будет. Если Вы решите "дать заднюю", то потом Вы уже навсегда утратите возможность "достучаться" до отца. Уверены в свох силах? Это реально непросто.
7. Потратьте доставточно времени и усилий для подготовки к разговору с отцом. Самым главным результатом разговора должно стать ОЧЕНЬ четкое понимание у отца преимуществ и последствий для каждого варианта событий. Не все люди запоминают важную информацию с первого раза. Ваша задача "вбить" эту инфо в мозг отца, чтобы он ЧЕТКО понимал последствия. Поэтому для такого разговора нужна личная встреча с глазу на глаз. Желательно без ругани и предъявления претензий. Никаких разговор по телефону.
8. Самое главное, если возьметесь решать - никаких сомнений. Ваш папа очень хорошо увидит малейшия проявления сомнения и нерешительности. Вы способны на такое? Решительность и отстуствие сомнение ни равно претензии, обвинения и ругань. Последнее как раз проявление нерешительность. Лающая собака никогда не кусает, она сама боится.
9. Удачи Вам!

ID: 4826005729 февраля 2024, 22:08

Насчет семейных отношений вы правы. С удивлением иногда слежу за историями, как продаются с легкостью объекты, где пять детей от разных браков ещё какие-нибудь дальние родственники и бабушки. И все это благодаря взаимопониманию и желанию решить ситуацию.
В моем случае путь тернист и долог. И возможно дорог))
Спасибо за напутствие! )

ID: 932696231 марта 2024, 12:04

Советы риэлторов незаметно перешли в советы нештатных психологов. А есть правовое поле. Посылайте папе досудебную претензию об определении порядка пользования, посылайте папе извещение о намерении продажи своей доли-далее действуйте в зависимости от реакции на эти действия. А оставлять в покое точно не нужно, иначе не будет истории конца.

Виталий Котов
1 марта 2024, 16:05

Договаривайтесь с отцом

МИЛМАН3 марта 2024, 20:53

Продавать долю в Вашем случае как-то нерентабельно.Попробуйте выйти из зоны комфорта и заселиться в одну из двух комнат.Как вариант - при сопротивлении сторон - и по суду. Можно завести друга, детей, собак, кошек.Цель - не дать расслабиться содольщику и продажа квартиры целиком .Когда при этом созреет Ваш папа для совместной продажи вопрос.

Светлана к4 марта 2024, 11:48

Только дискомфорт нас толкает на изменения (действия). Поэтому соглашусь с комментаторами выше, заселяйтесь и создавайте дискомфорт в рамках разумного понятно. М ч, собака, использование общих зон пользования. Бытовое напряжение приведёт к конфликтам и подтолкнет вашего отца к принятию решения о совместной продаже. Удачи вам!

Октябрина Шаланова
10 марта 2024, 19:18

Здравствуйте. Обычно такие дела решают через посредников, большая вероятность развития конфликта и стороны просто не могут договориться. Здесь нужно понимать что у отца, при долевом владении, возникает преимущественное право покупки и вы должны это оформить нотариально, с уведомлением. После получения отказа, вы так же можете продолжить продажу, но здесь нужен переговорщик, который сможет объяснить ситуацию что данный отказ не запрещает вам выставлять на продажу свою долю, он лишь фиксирует отказ другой стороны о покупке. Конечно, вы в этом случае, выставляете на продажу ТОЛЬКО свою долю, но будет ли это выгодно проживающей стороне , если туда заселятся посторонние люди. Обычно, после не долгого сопротивления, здравый смысл преобладает и объект выставляют на продажу обоюдно.

редакцияeditorial@cian.ru
Войдите, чтобы получать уведомления про новые подходящие объявления